Systemische Organisationstransformationen

00:00:00: Willkommen zur Extra-Folge von Wenn heute schon morgen wäre.

00:00:07: Warum extra Folge?

00:00:09: Anna ist noch Mutterschutz und ich hatte Lust und Energie auf eine Folge in der Sommerpause, also los geht's!

00:00:17: Es gibt Weiterbildungen aus denen nimmt man ein Zertifikat mit – und es gibt Weiterbildung nach denen beginnt man anders auf Organisationen Zusammenarbeit und Führung zu schauen.

00:00:28: Heute möchten wir genau darüber sprechen… Nicht mit den Durchführenden der Weiterbildung, sondern mit zwei Menschen die diese Reise selbst erlebt haben.

00:00:38: Was hat sich verändert?

00:00:40: Was ist geblieben und was nehmen Sie heute in Ihrem beruflichen Alltag?

00:00:44: Schön, dass Ihr dabei seid!

00:01:06: Wenn heut schon morgen wär... themische Organisationstransformationen.

00:01:14: Hallo, Gabriele!

00:01:17: Und nicht hallo Anna es ist völlig verrückt Es ist ein völlig neues Setting für mich mit Menschen jetzt hier gerade eine Aufnahme zu machen die alle noch nie in diesem Podcast waren.

00:01:28: und Gabriele vor allem erstmal Mit dir jetzt.

00:01:32: wir haben ne weiterbildung zusammen gegeben Hier jetzt auch durch den podcast zu führen und wir werden das genauso machen wie immer.

00:01:41: zur Not improvisieren wir was und haben Spaß zusammen.

00:01:44: Und gucken mal, was wir jetzt gleich im Anschluss mit Kathrin und Julia, die wir aus der Weiterbildung mitgebracht

00:01:50: haben

00:01:51: anstellen werden.

00:01:52: Also erst einmal herzlich willkommen Gabriele!

00:01:56: Vielen Dank Frank!

00:01:57: Das freut mich außerordentlich heute hier, die Vertretung von Anna zu sein und mit dir auch hier mal zu wirken, das wir ja jetzt an mehreren Stellen auch schon gemacht

00:02:06: haben.

00:02:07: Und jetzt fliegt der Ball rüber?

00:02:09: Julia, Kathrin erst mal schön dass ihr da seid und hallo uns lasst uns erstmal reingehen.

00:02:15: Wie geht es euch überhaupt in so ein Podcast?

00:02:17: Habt ihr eigentlich schon irgendwelche Podcast-Erfahrungen?

00:02:18: oder wie geht's euch damit gerade?

00:02:21: Ich warf dem bei mir zu Julia.

00:02:24: Also tatsächlich ist das für mich schon bisschen Routine.

00:02:28: ich habe mit Kunden zusammen einen ganz Vielseitigen Podcast im wahrsten Sinne des Wortes zum Thema Diversity in Unternehmenskulturen aufgezeichnet und zwar mit mehreren Folgen übers Jahr verteilt.

00:02:42: Und das war schon eine super spannende und vielseitige Erfahrung, aber ich freue mich jetzt auch heute nochmal an einem ganz anderen, dann einer ganz anderen Fragestellung und auch in einer anderen Rolle dabei zu sein.

00:02:51: Das sage ich unfassbar Lust drauf und freue mich gleich auf das Gespräch.

00:02:54: Vielen Dank für die Einladen!

00:02:57: Cool, dank dir.

00:02:58: Katrin wie schaut es bei dir aus?

00:02:59: Ja, von mir auch.

00:03:01: Vielen Dank für die Einladung, schön euch alle zu sehen in diesem Setting jetzt!

00:03:04: Für mich ist es tatsächlich Podcast-Premiere.

00:03:08: ich bin Podcast-Hörerin und empfehle auch gerne immer Podcasts und heute aber zum ersten Mal dabei.

00:03:15: und ja, ich freue mich.

00:03:18: Ich bin gespannt was jetzt hier gleich passieren wird und lasst mich einfach mal überraschen.

00:03:27: Im Zweifel reden wir.

00:03:29: Bei mir ist tatsächlich so, ich übernehme erst mal und dann warf ich im Ball wieder zu Gabriele rüber.

00:03:33: Ich habe mich den ganzen Tag auf die Aufnahme gefreut.

00:03:35: das war ein bisschen mein cooler Tagesabschluss.

00:03:37: aber das heißt ja auch tatsächlich mit so einem etwas anderen Jaa...Aufregung fast da drin.

00:03:43: also weil es einfach eben nicht mehr meine Routine mit Anna ist sondern weil es eben andere Setting ist.

00:03:49: Und genau wir uns jetzt wahrscheinlich auch erstmal so'n bisschen neu eingrufen müssen.

00:03:54: und aber ich liebe solche Situationen und insoweit Ja, war da große Vorfreude auf euch.

00:04:01: Gabriele wie geht's dir bevor wir dann sozusagen auf diese Frage nochmal drauf schauen?

00:04:05: Wie gucken wir heute auf Organisationen?

00:04:08: Ja, also wie geht es mir heute?

00:04:09: Ich bin auch eine ganz eifrige Podcast-Hörerin.

00:04:13: Also ich bin in Katrin Situation habe sozusagen wirklich noch nie an einem Podcast wirklich aktiv teilgenommen, weder als Host noch als Sprecherin oder als Eingeladene.

00:04:23: Also insofern völlig neue Situation und das finde ich sehr schön!

00:04:27: Und ich finde dass wirbt aber auch... Es wirft uns aber auch schon ganz gut in diese Weiterbildung weil natürlich an der Stelle auch immer wieder, wenn wir über Transformation sprechen eigentlich das erste Mal thematisieren.

00:04:41: Es ist ja nie so wie gewohnt sondern es geht um was sozusagen neu ist.

00:04:48: von daher fühle ich mich sozusagen in einer gewissen Weise aufgeregt aber wie ein Fisch im Wasser weil das einfach auch unsere Arbeit ist.

00:04:59: Dann lass uns doch kurz nochmal auf die Frage gucken, die du eben schon einmal reingeworfen hast Was war denn so ein Moment?

00:05:09: Und ich werde es jetzt gerade noch mal, wo ihr heute sagt, ihr guckt heute anders auf Organisation als vielleicht noch vom Jahr.

00:05:16: Hat sich für euch überhaupt was verändert?

00:05:18: oder ist die Frage völlig irrelevant?

00:05:21: und das hat die Organisationen sind die gleichen wie von einem Jahr vorm Blick her?

00:05:28: Ich würde mal starten wenn es wirklich okay ist.

00:05:33: Es war verrückt, wenn ich heute noch genauso auf Organisation gucken würde wie vor einem Jahr.

00:05:39: Das wurde sehr viel über meine eigene Lernkurve und vielleicht auch ein viel zu falsches Bild auf diese Weiterbildung werden.

00:05:47: Nein, tatsächlich hat sich durch die Weiterbildung aber natürlich auch durch meine eigene Weiterentwicklung ein Blick auf die Organisation verändert.

00:05:55: Ich muss tatsächlich sagen das bei mir auch viel persönlicher Change in der Zeit stattgefunden hat und persönliche Transformationen, die nicht immer unbedingt gewollt war.

00:06:04: Und ich finde total interessant dass die Weiterbildung mir den Raum geöffnet hat da aber reflektierter drauf zu gucken und mehr zu sehen, dass Organisationen oder einfach selbstreflektierte auch darauf zu gucken und reflektierter auf Organisationen zu gucken.

00:06:22: Und vielleicht auch Verhaltensweisen von Firmen, von Führungskräften, von Teams besser einordnen zu können.

00:06:30: Ich glaube das würde ich mal erst einmal auf so einer ganz Meta-Ebene stehen lassen.

00:06:34: Vielleicht gehen wir da gleich noch mal tiefer rein.

00:06:36: aber das wäre jetzt für den Moment das, was nicht für mich doll verändert hat.

00:06:40: Ich gucke da reflektiert darauf.

00:06:47: Danke bei Wiederzug Hatrin?

00:06:50: Ja ich bin gerade noch am überlegen weil ich habe jetzt so viele Themen und Inputs schon gehört und gesagt er hätte hier eigentlich auch noch gerne etwas dazu gesagt.

00:06:59: jetzt muss ich mich gerade erstmal kurz wieder sammeln und nochmal schauen okay schaue ich anders auf Organisationen?

00:07:06: ja mit Sicherheit und gleichzeitig war es aber auch so, dass ich das Gefühl hatte, auch zu sagen ja, das ist gut wirklich auf verschiedenen Ebenen oder auf verschiedene... Themen in Organisationen zu gucken und das eben nicht nur so losgelöst voneinander immer zu betrachten, die einzelnen Themenfelder in Organisation sondern wirklich auch nochmal den Blick dafür zu schärfen.

00:07:33: So sagen okay wenn wir auf der einen an der einen Ebene drauf schauen oder was verändern oder was transformieren oder begleiten verändert sich auch an anderer Stelle etwas.

00:07:44: also dass man dann direkt immer sagt ok Wenn wir hier irgendwie Prozesse uns anschauen oder Strukturen uns anschaut und hier was an dem Rädchen drehen, dann dürfen wir auch schauen was sich an anderer Stelle eben automatisch mitdreht.

00:08:01: Und auch gucken inwieweit hat das Einfluss?

00:08:05: Oder inwie weit ist es hilfreich?

00:08:06: Oder was dürfen wir vielleicht nicht aus den Augen verlieren wenn wir den Blick sozusagen nur auf eine Stelle richten?

00:08:15: dass so ein bisschen auf jeden Fall für mich auch immer noch mal klar geworden.

00:08:20: Lass uns wirklich den Blick weit halten und auch schauen, was passiert mit den Menschen oder Mitglieder der Organisation?

00:08:29: Da gehe ich gerade nochmal zu Gafriere zu sagen okay ist ganz aufregend und neu.

00:08:34: also es ist auch noch einmal schön gerade das Gefühl dann auch mitzuerleben ja wenn sich etwas verändert oder wenn wir was Neues ausprobieren ist da eben auch immer eine gewisse Aufregung mit dabei und sicherlich auch bei den Organisationsmitgliedern oder den Mitarbeitenden, die sich dann in solchen Prozessen befinden.

00:08:56: Wenn ich darf würde ich mal kurz noch was ergänzen weil mir gerade so dieses so ein Dreiklang-Bild auch noch kam, weil das zu was Katrin gesagt hat, hat tatsächlich bei mir auch sehr nachgewirkt.

00:09:07: es ist ja irgendwie immer so einen Dreiklangen aus dem einzelnen Menschen der Organisation und auch der Umwelt Und egal, wo Transformationen in diesen Dreiklangen oder Wo-Transformationsanstöße in diesem Dreiklang herkommen.

00:09:21: Sie haben ja immer auch eine Auswirkung auf die jeweils andere Opole und das ist glaube ich auch was, was stimmt, was ich auch noch mal bewusster wahrnehme inzwischen, dass das nie irgendwie nur auf einen Bereich wirkt sondern auf alles.

00:09:38: Und so wie du den Trag lang jetzt gerade sagst, mit Mensch, Umwelt und Organisation ist ja eben auch Strukturen, Prozesse, Kultur.

00:09:46: Also es ist ja egal wo man sich gerade befindet.

00:09:51: sind die anderen Teilbereiche oder wie man das auch immer nennen möchte oder Bereiche auch Teil davon?

00:10:02: oder verändern sich mit?

00:10:04: Oder vielleicht auch nicht?

00:10:06: Wir sind aber schon mit!

00:10:07: Jetzt sind wir schon ganz schön tief eingestiegen in der Frage, wie schaue ich anders auf Organisation als noch vor einem Jahr?

00:10:15: Ich würde gerne einfach mit euch mal an diesen Anfang zurückgehen für ein kleines Sequenz.

00:10:21: Und bevor wir quasi auf das gucken was hat sich verändert und vielleicht auch nochmal den einen oder anderen Aspekt genauer rausschälen wird mich nochmal interessieren Warum habt ihr euch eigentlich dafür entschieden, also für diese Weiterbildung unabhängig natürlich voneinander?

00:10:37: Und was war eure Frage damals?

00:10:44: June, hast du eine gute Frage?

00:10:45: Gedanke oder jetzt zustande.

00:10:48: Oder soll ich erst mal loslegen?

00:10:51: Ich bin da ganz frei!

00:10:52: Ich habe gerade nur festgestellt, dass es eine gute.

00:11:01: Also ich, für mich gesprochen.

00:11:04: Ich war schon längere Zeit als Trainerin selbstständig mit verschiedenen Schwerpunkten unter anderem den Thema Sales und dem Thema Diversity.

00:11:16: das klingt im ersten Moment ein bisschen fernarzt voneinander.

00:11:20: die Entwicklung dahinten ist auch eine längere Geschichte.

00:11:22: aber was ich letztlich gemerkt habe in beiden Bereichen, egal ob ich mit Unternehmen im Bereich Diversity, wo ich mich sehr stark um Kulturwandel befinde oder ob Ich mit ihnen im Bereich Sales, wo unter anderem auch viel strukturellen Wandel erlebe.

00:11:40: Bewege hat am Ende immer schon sehr viele Transformations und Change Charakter.

00:11:45: also als Trainerin habe ich immer automatisch eigentlich auf Transformationsprozesse begleitet, sei es jetzt die Digitalisierung in Medienverlagen oder nachher auch irgendwie die Implementierung von Software in der IT-Branche.

00:12:00: Es hat immer was verändern, das in den Unternehmen und meistens gar nicht so geringen.

00:12:05: Und für mich war einfach das Gefühl ... In meinem gesamten Personal Brand zu, in meinen Markenkern, der sich über die Zeit der Selbstständigkeit so entwickelt hat, hat mir noch so ein theoretischer Baustein dafür gefehlt.

00:12:17: Also ich hatte schon irgendwie Praxiserfahrung aber ich hatte diesen Drang dem auch nochmal so ein theoretisches Fundament zu geben.

00:12:25: Und dann kam noch der glückliche Umstand dazu, dass ich schon seit langer Zeit seitlich auch meinen Abschluss in Potsdam gemacht habe im Studium auch super gern immer mal mit der FH-Potsdam irgendwie was machen wollte und dann kam es wie's kommen musste... Ich hab's tatsächlich im Newsletter gelesen von einer FH Potstam und dann passte das irgendwie wie so'n Puzzleteil da rein und dann bin ich da ganz motiviert reingegangen.

00:12:51: Danke Julia, du nimmst gerade noch uns wieder aus der Hand.

00:12:54: Wir haben bis jetzt mit keinem Wort erwähnt von Westvon der Weiterbildung über reden und wo wir sie eigentlich gemacht haben.

00:12:59: Danke dafür!

00:13:03: Aber Kathrin mach schließt gerne an.

00:13:06: Jetzt bin ich erstmal in dem Gefühl dass es... Ich fand's nämlich auch super einfach mal wieder auf einem Campus zu sein.

00:13:11: aber das war nicht der Grund warum ich mich für die Weiterbildung bei euch oder bei der FH und mit euch entschieden habe Sondern mich beschäftigt das tatsächlich auch schon lange.

00:13:24: Und ich bin... Auch als Trainerin oder Personalentwicklerin unterwegs und ich beschäftige mich schon lange damit, dass es eben nicht getrennt voneinander wirklich zu betrachten ist.

00:13:36: also das eine hat immer auch Einfluss auf das andere und mein Studium damals war auch schon oder ist jetzt auch mein Masterstudium ist jetzt einfach auch schon ein bisschen länger her und ich wollte nochmal gucken Gibt es irgendwas, was ich vielleicht noch nicht mit bedacht habe oder einfach mich auch nochmal auf den neuesten Stand zu bringen?

00:13:56: Weil das ist tatsächlich etwas für mich eigentlich immer schon Bestandteil wahrzuschauen.

00:14:07: Was brauchen dann auch Organisationen?

00:14:09: Nicht nur was brauchen Menschen in Organisationen um irgendwie einen guten Job machen zu können sondern was brauchen auch Organisatione damit die Menschen auch einen guten job machen können und da auch zu schauen Wie kann ich da eben rangehen?

00:14:22: Was brauche ich

00:14:22: dafür?".

00:14:23: Und dann hat sich das angeboten, wurde mir da rein empfohlen.

00:14:29: Und dann war ich tatsächlich bei euch beim Infoabend damals und mich hat sehr überzeugt dass wir die erste Runde waren.

00:14:40: also ich fand es toll die erste runde sein zu können um auch so ein bisschen mitgestalten zu können was ich ganz spannend fand, zu sagen hey okay aber lass uns doch auch mal gucken und das habt ihr da in diesem Infoabend eben auch so mitgeteilt.

00:14:56: Und dass dann tatsächlich auch so gelebt und das fand ich gut, dass wir da eine Chance haben zu sagen lasst uns hier mal vielleicht drehen oder das wäre jetzt besonders wichtig.

00:15:11: Ja danke!

00:15:13: Ich freue mich gerade wenn ich euch zu höre Geht es dir, glaube ich ähnlich?

00:15:19: Was geht denn dir gerade durch den Kopf wenn du das hörst?

00:15:24: Ich freue mich darüber.

00:15:25: Also weil ich natürlich einerseits sozusagen die Motivation erstmal auch so nehme wie sie sind und ich dann aber mich auch natürlich freue dass durch die Art und Weise wie wir Frank versucht haben diese Weiterbildung zusammenzusetzen indem wir nämlich sehr deutlich gemacht haben da gibt es quasi was Organisationsentwicklerisches natürlich, ja eine Weiterbildungssystemische Organisationstransformation ist natürlich die Organisations-Entwicklung ein Teil davon.

00:15:53: Ein ganz großer Teil.

00:15:54: und das andere ist aber dass wir auch einfach auf Menschen gucken.

00:15:58: also insofern sind wir nicht rein systemisch sondern sozusagen haben da schon eine gute Fusion von Haltungen und Methoden durchaus unser Programm dann auch einzigartig gemacht hatte.

00:16:15: Und darüber freue ich mich gerade, weil ihr beiden das so spiegelt in dem was eure Motivation war und du jetzt Katrin auch noch mal grade gesagt hast, was sich da auch schon erfüllt hat dass wir wirklich quasi versucht haben Organisationen und damit Systeme Prozesse Strukturen.

00:16:30: Ihr habt das auch schon jetzt in eurem Intro sozusagen erwähnt zusammen mit dem Thema wie gucken wir denn auf Konflikte?

00:16:37: Wie begleiten wir Menschen bei einer Transformation.

00:16:42: Also diese beiden Themen gibt es und das hat mich gefreut, dass wir da was realisieren konnten, was wir wollten.

00:16:47: Voll gut!

00:16:48: Aber Menschen... Und das hast du ja eben auch schon gesagt, Menschen gehören irgendwie schon auch zum System dazu, also weil das sind die Menschen, die im System wirksam werden wollen.

00:16:59: Julia Kathrin?

00:17:00: Ich warf euch nochmal eine neue Frage rüber und bin selbst ganz gespannt wie ihr jetzt antwortet.

00:17:08: Könnt ihr euch an irgendetwas erinnern, was wir gemacht haben?

00:17:11: Einem dieser Module wo ihr sagt so Boah das hat mein Blick verändert.

00:17:15: Auf Organisationen auf Veränderung auf Transformation.

00:17:21: jetzt gucke ich da anders hin oder nochmal genauer oder...

00:17:30: Ich würde mal kurz rein starten.

00:17:34: Ja total gerne!

00:17:35: Ich würde einmal ganz kurz rein statten weil ich meine erste Impulsreiz gerade es gab jetzt nichts wo ich jetzt sagen würde, das genau das war es sozusagen.

00:17:43: Hier hat sich's verändert und zeitgleich ist es.

00:17:49: aber so glaube ich dass für mich so ist, dass ich einfach auch durch die Weiterbildung auch geduldiger geworden bin mit mir und auch mit den Organisationen also in ihrem Tempo zu arbeiten.

00:18:04: weil manchmal habe ich das für mich auch so festgestellt dass ich dachte, ah okay das müsste doch jetzt vielleicht ein bisschen schneller gehen oder ist doch völlig logisch.

00:18:14: Dass dies der nächste Schritt ist.

00:18:15: aber vielleicht sind da wieder Organisationen noch Menschen gerade nicht.

00:18:19: also bin geduldiger geworden und es gab so in jedem Modul irgendwas was ich mitgenommen habe.

00:18:28: Also es ist jetzt nicht so dass sie sagen kann dieses eine und nur das und dann war der Change da sozusagen dass ich es anders betrachte, sondern das hat sich über die Ausbildung sozusagen oder die Weiterbildung... Hat mich das mitbegleitet und es war immer was dabei wo ich sagte ah okay ja gut so kann ich das also auch sehen.

00:18:52: Oder so könnte man das auch betrachten.

00:18:56: Das ist so ein bisschen... Also ich weiß nicht Julia ob du da eine konkrete Situation dir jetzt direkt einfällt?

00:19:04: Situationen nicht.

00:19:05: grundsätzlich Kann ich das unterschreiben, was du gesagt hast, Katrin?

00:19:09: Ich bin auch so ein Mensch.

00:19:10: Ich schreibe mir gerne Subteakways im Nachgang auf und da war in jedem Block einiges, was sich für mich persönlich rausnehmen konnte.

00:19:20: Aber ich glaube, was mich unfassbar prägt, obwohl das gar nicht neu war... Das ist das Interessante daran aber es hat meinen Blick darauf noch mal geschärft, ist dieses Konzept der psychologischen Sicherheit dass in Teams und Unternehmen im Allgemeinen ist.

00:19:37: Ich merke das daran, wenn mir egal aus welcher Rolle heraus Situationen-Unternehmen geschildert werden ich ganz oft auf diesen Trigger am Kopf habe, dass das da irgendwo nicht ausreichend hergestellt war oder verletzen war.

00:19:53: Also ich spüre dann nochmal eine höhere Sensibilität dafür auch wenn mir das vorher vor allen Dingen so aus dem privaten Kontext ziemlich klar war oder ziemlich bewusst war.

00:20:01: das Konzept ist das aber so in diesem unternehmerischen Kontext durch die Weiterbildung noch mal viel präsenter und deutlicher geworden.

00:20:09: Und ich finde spannend, dass es... Also, ich glaube, es wird halt oft von der Gesellschaft und auch von... Ich sage es jetzt ganz ehrlich aus der Politik

00:20:18: etc.,

00:20:19: als nice to have vermittelt.

00:20:20: Aber das ist es nicht!

00:20:23: Das ist unfassbar wertvoll und ich glaube da sich mit auseinanderzusetzen und das einfach auch in so eine Reflexion immer mit einzubeziehen Das hat meinen Blick da sehr verändert und ich glaube, das mache ich seither auch anders.

00:20:37: Ich leg dann noch mal mehr Wert drauf in der Arbeit.

00:20:41: Und wie du jetzt sagst ist es eben kein nice to have sondern das braucht es einfach und es ist aber nicht schnell und leicht so herzustellen was ja durchaus gerne gesagt wird.

00:20:59: psychologische Sicherheit, okay wie stellen wir die her?

00:21:02: Wie schaffen wir das?

00:21:02: was brauchen wir dafür auch die Zeit sich dafür zu nehmen wo ich wieder die Geduld also nicht nur für mich sondern auch bei Organisationen dann sehe.

00:21:11: Das braucht es einfach.

00:21:15: Vielleicht ist das

00:21:17: ein Key-Take away auch.

00:21:19: Zeit!

00:21:20: Es ist voll schön, euch zuzuhören.

00:21:22: Und ich nehme es einfach noch mal so ein bisschen.

00:21:23: Kathrin, die Geduld also einfach.

00:21:25: auch ich nehme raus ein bisschen aus diese Komplexität und ein bisschen die Demut von der Fülle im Rahmen dieser Transformationen.

00:21:33: Und Julia klar irgendwie psychologische Sicherheit.

00:21:35: Also das ist ja Transformation heißt Veränderung und damit eben Menschen mitzunehmen macht mich gerade einfach auch schon wieder sehr glücklich dass Da diese Take-aways zu setzen oder zu sagen, das macht schon noch was mit mir.

00:21:54: Bicht Gabriela auch viel Nickensehen?

00:21:58: Ja ja, weil ich gerade denke Frank... Nikke oder ich freue mich, dass einfach ein paar Themen die wir jetzt gar nicht abgestimmt haben.

00:22:09: Aber die sozusagen, die wir uns im Vorfeld überlegt haben sozusagen hier gerade auch zur Sprache kommt.

00:22:16: Diese Weiterbildung ist ja über sieben Module und das heißt es war eine lange Version, die auch an manchen Stellen kritisch lange war.

00:22:26: deswegen haben wir sie ja jetzt im nächsten ein bisschen reduziert.

00:22:29: aber trotzdem also Sie hatten gewisse Zeit die es überdauert und das für einen guten Grund.

00:22:38: Also, dass wir das einfach wirklich gucken, dass in ein Dreivierteljahr bringen, wo es viele Lernprozesse und auch eine gewisse Zeit zwischen den Modulen dann

00:22:47: gibt.

00:22:50: Darüber freue ich mich, dass sich bei euch so verselbstständig oder realisiert hat.

00:22:58: Ja!

00:22:59: Ich breite mal bei dir, brennt bei dir gerade noch eine Frage an die beiden?

00:23:07: Also ein anderes Thema was wir natürlich immer wieder haben ist Lernen.

00:23:12: Das ist ja auch eines meiner Themen.

00:23:15: also wie lerne ich Und wie schaffen wir den Transfer?

00:23:18: Also das gehört für mich sozusagen ein bisschen zusammen und insofern würde mich an euch beide mal die Frage interessieren.

00:23:25: Uns beiden ist ja, also Frank und mir ist ja die Haltung sehr wichtig.

00:23:29: Es waren ja auch wirklich zum Teil sehr selsterfahrerische Themen, die wir da reingebracht haben immer wieder selbst reflektorische.

00:23:37: Was habt ihr denn über euch gelernt?

00:23:40: Wie hat sich eure Haltung verändert oder hat sie sich verändert?

00:23:43: seid ihr auch mit der gleichen Haltung rein, die rausgegangen.

00:23:46: Kann ja auch sein aber vielleicht hat sich auch was bestätigt?

00:23:53: Also ich würde mal starten weil mir direkt eine Aussage von einer Kommunitoren aus der Weiterbildung durch den Kopf ging.

00:24:02: nachdem wir festgestellt haben dass nicht bei vielen von uns doch auch über die Zeit beruflich etwas verändert hat egal ob jetzt in positiven oder negativen Sinne das ist erst einmal dahingestellt hat dann irgendwann mal jemand gesagt Na ja, wir kommen hier wahrscheinlich nicht umsonst so zusammen.

00:24:19: Wir sind wahrscheinlich schon Menschen die auch eine gewisse Change- und Veränderungsbereitschaft mitbringen.

00:24:25: Und das hat tatsächlich auf ne sehr positive Art meinen Blick auf meine eigene Veränderung verändert oder auf einen eigenen Transformationsprozess der in der Zeit so gelaufen ist weil ich dachte naja auch wenn nicht immer alles positiv war im ersten Moment oder scheint, aber ich kann da glaube ich auf viel Positives draus ziehen.

00:24:47: Und das ist tatsächlich für mich ein Veränderungsprozess gewesen weil ich mich ursprünglich von vor ein paar Jahren auch nicht als den Veränderungsmenschen schlecht hinkenne der jetzt Veränderungen immer so mit offenen Armen empfängt.

00:25:01: Aber ich habe gemerkt Ich hab mich da total verändert und die Weiterbildung hat auf jeden Fall dazu geführt dass mir das deutlich geworden ist was ich dafür mich auch für eine Transformation gemacht habe und ich glaube dieses Mindset kann ich jetzt auch sehr gut mitzukunden, mit so potenziellen Arbeitgebern wo auch immerhin in andere Kontexte bringen.

00:25:29: Katrin wie ist es denn bei dir?

00:25:31: Ja ich denke noch darüber nach und würde aber sagen dass die Haltung der Veränderung deutlich ist oder war, also auch davor meine persönliche Veränderungen.

00:25:54: Also wenn man jetzt da glaube ich so reingucken würde in meinen Lebenslauf ist der nicht sehr klassisch.

00:26:00: Es ist immer wieder auch dass sich mich verändere oder selbst dann auch nochmal das anders angehe oder sage ne, da würde ich gerne noch mal den Schwerpunkt drauflegen.

00:26:12: es hat immer was mit Menschen zu tun tatsächlich und Menschen auch dabei zu begleiten in Veränderungsprozessen.

00:26:21: Und von daher würde ich sagen, so von der Haltung hat mich das eher auch noch mal bestärkt die Weiterbildung mit euch Veränderungen anzugehen.

00:26:33: Von der Geduld, die ich erlangt habe, das hatte ich ja gerade schon erzählt und als du jetzt gerade die Frage gestellt hast gab Jelle wie sich lernen gemeinsam irgendwie verbindet, war mein erster Impuls zu sagen okay aber es geht ja auch nicht nur darum.

00:26:49: und gerade auch glaube bei Organisationstransformationen geht's eben nicht nur darüber dass man neue Dinge lernt sondern auch alte Dinge fair lernen muss.

00:26:59: Gerade wenn es um Veränderungen in Organisationen geht.

00:27:03: und dann ist trotzdem die Frage die man sich stellen kann Kommunikationsstrukturen oder ähnliches anschauen.

00:27:12: Auch zu gucken, ok wofür ist es dienlich?

00:27:14: Also wo ist das Funktional und wo vielleicht nicht?

00:27:17: oder wo haben wir's eigentlich mal gelernt?

00:27:20: oder warum haben wirs gelernt und hilft uns jetzt auch noch weiterhin?

00:27:24: und dass man da eben auch immer mit im Blick hat auch zu schauen okay nicht nur jetzt machen wir alles neu sondern auch Was gibt es denn auch, was wir gerade vielleicht in Stresssituationen oder in Situationen, wo viel zu tun ist?

00:27:41: Wo wir ja gerne dann auf etwas zurückgreifen.

00:27:44: Was wir schon kennen schauen okay jetzt wollen das aber doch noch mal vielleicht anders probieren und ich glaube dass gehört für mich immer mit dazu da auch reinzuschauen.

00:27:54: und jetzt überlege ich gerade ob die Frage jetzt kommt ok was hast du verlernt?

00:27:58: Ich würde sie jetzt einfach mal offen so stehen lassen.

00:28:03: Das ist ein Geheimnis.

00:28:09: Frank, du lächelst so.

00:28:10: Was ist mit dir auf den Lippen?

00:28:11: Nein es ist schön euch zuzuhören und ehrlicherweise lächele ich auch gerade.

00:28:17: also das ist ein bisschen.

00:28:18: vielleicht ist es auch ein leichtes Verzweifungslächeln weil ich gucke parallel so ein bisschen auf die Uhr und merke halt irgendwie so boah!

00:28:25: Es passiert halt genau das was wir im Vorbeweg gesagt haben.

00:28:29: Wir werden anfangen zu quatschen Und dass macht es macht große Freude Und ich gucke grad so ein bisschen dahin, wie kriegen wir diese Themen gerade irgendwie unter die wir alle noch nicht angesprochen haben und wollen wir sie überhaupt unterkriegen oder müssen wir sie unterkregen?

00:28:46: Ich stelle jetzt glaube ich eine harte Abkürzungsfrage.

00:28:50: Bevor wir dann – und ich befürchte ihr wählt Sie auf in der langen Beantwortung das ist völlig in Ordnung, sodass wir dann gleich irgendwie ins Checkout gehen also weil es wunderbar zu sehen wird euch einfach auch die Bälle zuwerft Geh jetzt einfach mal wirklich so ein bisschen in den Namen des Podcasts, also in dieses Morgen.

00:29:09: Und werf auf mich im Beil zu wenn wir heute in dieser Zeit die Möglichkeit hätten Organisationen oder eine Organisation neu zu gestalten und gar nicht also in eine Transformation gucken sondern einfach zu sagen irgendwie das wäre eine Organisation wie ich sie heute für aktuell wichtig und überlebensfähig halte.

00:29:37: Das ist sozusagen was steckt dahinter, für eine Frage?

00:29:40: Ich glaube dass viele Organisationen in der Form wie sie unterwegs sind ein großes Potenzial haben nicht mehr überlebendsfähig zu sein weil sie Veränderungen nicht schnell schaffen.

00:29:52: und damit gebe ich einen also meine Haltung einmal mit.

00:29:56: ich glaube da ist ein ganz großer Hebel für die Transformation.

00:30:00: Aber wie müsste eine Organisation heute aussehen?

00:30:03: Was würdet ihr einer Organisation mitgeben, wo ihr sagt damit habt ihr ne Chance resilient und möglicherweise auch zukunftsfähig.

00:30:14: Im Moment ist das Wort enkelfähig geradeaus hier, aber kann enkelfähig zu sein.

00:30:22: Das ist eine sehr komplexe Frage.

00:30:25: Ja!

00:30:29: Ich fange jetzt einfach mal an, wie man es im Podcast so macht und leg mal los.

00:30:33: Und sparfe mal los!

00:30:35: Da kommt bestimmt noch ganz viel während dem Reden dazu.

00:30:39: Ich versuche nur zu halten.

00:30:42: Ich glaube ich würde mal damit starten mit dem was für mich jetzt so mein Mindset oder auch Teil meines Markenkerns ist.

00:30:50: Ich Glaube fest daran und das ist einfach auch Teil Meines Herzensthemas dass Unternehmen sich in Veränderungsprozessen, egal ob sie gerade neu entstehen oder auch schon länger am Markt sind, menschenzentriert verhalten müssen.

00:31:07: Also wir haben ja vorhin schon über dieses Dreieck gesprochen.

00:31:09: Ich glaube es geht nicht darüber das ich versuche als Organisation auf Biegen und Brechen irgendwas durchzudrücken oder dass ich versuch irgendwie die Umwelt- und Einflussfaktoren eins zu eins nach innen übertragen.

00:31:25: Das funktioniert nicht.

00:31:27: Das heißt, für mich ist es immer ganz relevant Menschen mitnehmen und zwar so früh wie möglich in den Prozess einzubinden.

00:31:38: Das heisst menschenzentriert dann und das sage ich jetzt natürlich auch so ein Stück weit als Diversity-Trainerin.

00:31:44: Ich glaube auf das Veränderungsprozesse und auch Entstehungsprozess immer sehr vielfalls sensibel gedacht werden müssen.

00:31:52: Es gibt so einen schönen Spruch Vielfalt ist das Fundament für die, oder das Fundiment für die.

00:31:58: Vielfald ist die Einzigartigkeit.

00:31:59: Und ich glaube wenn wir verstehen dass Menschen einzigartig und sehr individuell sind dann ist aber auch klar, dass wir immer alles sehr vielfalls sensibel denken müssen weil es gibt keine Schablone und es gibt kein keines zu eins was sich auf alle anwenden kann, kein dies kann Prinzip.

00:32:15: Das heißt es sollte menschenzentriert, vielfalls sensible und gleichzeitig glaube ich aber auch ein bisschen sensibel dafür sein was in der Umwelt passiert.

00:32:26: Und mit Sensibel, das in der Umwelt passiert, meine ich nicht auf jede Welle völlig ungefiltert und also auch wirklich völlig höre.

00:32:34: Ich nenne es jetzt mal beim Namen Aufzuspringen irgendwie zum Beispiel dieses KI-Thema wo ich halt wahrnehme Das ist ein unfassbar wichtiges Thema und das wird es auch weiterhin bleiben weil da wird teilweise so viel Geld drauf geschüttet einfach ums zu machen ohne sich dabei Gedanken zu machen, wofür macht das eigentlich und was ist mein Ziel dabei?

00:32:55: Dass ich glaube dass man da so ein bisschen gefiltert darauf gucken muss.

00:32:59: Was traucht meinen Unternehmen wirklich?

00:33:01: Was traut meine Organisation wirklich?

00:33:04: Und das gilt zum Beispiel auch für die Themen wie Klimaschutz nicht wegzudenken des unfassbar relevantes Thema.

00:33:13: und gleichzeitig muss ich gucken Wie kann ich das denn in meinem Unternehmen so übersetzen, dass es wieder menschenverträglich wird?

00:33:21: Und für mich ist das dadurch so ein Samesorium aus die vielen großen Punkte, die mir jetzt erst mal Artok eingefallen sind.

00:33:31: Du hast bestimmt auch noch Ergänzung?

00:33:33: Ich habe eher Fragen.

00:33:35: Also ich hatte jetzt eher weitere Fragen natürlich nochmal dazu weil für mich habe ich festgestellt auf die sehr komplexe Frage wäre es für mich gerade sehr schwierig da zu antworten, so soll es sein oder so soll's nicht sein.

00:33:50: Weil ich glaube, ich würde da gerne eher noch mal rein fragen wollen zu sagen okay was sind das denn für Organisation?

00:33:57: Was haben die vielleicht für Wertschöpfungsketten oder ähnliches?

00:34:01: also wie sind sie auch organisiert und was brauchen die dann tatsächlich?

00:34:05: Was nicht heißen soll dass die Themen die du genannt hast für mich nicht stattfinden oder so sondern wirklich reinzugucken in die Organisation Weil nicht alles passt für jede Organisation oder nicht alles pass zu jedem Prozess in der Organisation, sondern dass man da vielleicht eher schaut okay was wie du gerade gesagt hast.

00:34:28: Was braucht denn meine Organisation wirklich?

00:34:30: Was bringt uns irgendwie voran oder auch nicht?

00:34:33: also das sind so Fragen die mir dann gleich aufgekommen sind.

00:34:38: Wie machen wir denn die Dinge.

00:34:40: warum machen wir die Dinge wie wir sie machen?

00:34:42: wo hilft uns das?

00:34:43: wohin hat uns das vielleicht dass man da eben nochmal reinguckt.

00:34:48: Und dann bin ich wieder beim Thema Zeit, so was braucht einfach auch Raum um sich über solche Themen wirklich auszutauschen und zu schauen.

00:35:01: wie wollen wir es für uns übersetzen?

00:35:04: Was brauchen wir, um zukunftsfähig zu sein?

00:35:09: Das sind Fragen die ich damit reingebe oder die mir so gekommen sind sozusagen!

00:35:16: Frau Schön.

00:35:18: Gabriele, wie geht's dir?

00:35:21: Noch was zu ergänzen da rein?

00:35:24: Naja ... ja!

00:35:26: Ähm... Wenn heute schon morgen wäre, wenn heute schon übermorgen wäre für Organisationen.

00:35:31: Was wär denn dann?

00:35:33: Ich würde sagen, dann hätten wir Netzwerkorganisation weil sie nämlich die Komplexität besser abbilden.

00:35:38: und das heißt aber eigentlich auch nicht nur eigentlich.

00:35:41: es heißt für Menschen dass Sie, dass wir schaffen müssen eine Art von Heimat in Organisation zu finden, weil wir das brauchen.

00:35:51: Wir brauchen Orientierung, wir brauchen eine Hauptschöpfung von der wir losgehen können.

00:35:55: Und gleichzeitig müssen wir in Organisation Dinge erfüllen, die eben in dieser einbegrenzten Humptöpfe gar nicht mehr möglich sind.

00:36:03: sondern dann muss ich quasi raus gehen und dieses Thema wird uns glaube ich noch sehr fordern.

00:36:09: Ich sage übermorgen weil ich im Moment einen Eindruck habe es wird gerade an einigen Stellen was zurückgeschraubt Womit wir leben müssen, was ich aber nicht glaube, was es lösen wird.

00:36:21: Sondern es geht der Weg nach vorne und der Weg ist für mich eher in die Netzwerkoorganisationen.

00:36:27: Aber das wäre dann nochmal ein weiterer Podcast!

00:36:31: Insofern, aber das wär mein kurzer Antwort darauf.

00:36:37: Ja, ja schön auch da noch mal rein.

00:36:40: Ich schmeiß nochmal einen Aspekt vielleicht auch noch mit obendrauf aus meiner Sicht weil Organisation Ehrlicherweise, es hat irgendetwas natürlich auch immer mit einer Wertschöpfungskette zu tun.

00:36:51: Und jetzt zitiere ich dich, Grapiile das war dein Wort der Weiterbildung die Wertschöffungskette.

00:36:57: daran müssen wir uns in irgendeiner Art und Weise ausrichten und damit natürlich genau dass was sie gerade alle aus meiner Sicht gesagt hat und wo ich sofort überall Haken hintermachen würde aber eben auch zu gucken wie können wir die Wert schöpfungskette sichern?

00:37:12: und zwar so sichern, dass wir auf die Anforderungen im Markt schnell mit einer hohen Geschwindigkeit reagieren können.

00:37:18: Und das ist für mich eben auch eine Anforderung an die Organisation von morgen Sie muss schnell reaktionsfähig sein Auf die Anfordrungen, auf die Komplexität von außen.

00:37:28: Also das ist das was ich vielleicht noch drauf werfen würde.

00:37:32: Ich weiß dass wir in dieser Frage jetzt wahrscheinlich die nächste Stunde diskutieren können.

00:37:36: Deswegen gehe ich hart rein und warte gar nicht auf eure Antworten an dieser Stelle.

00:37:42: So, im Ergebnis würde ich jetzt noch eine Sache reinwerfen, bevor wir wirklich einen Check-out machen.

00:37:47: So ein kleiner Werbeblock.

00:37:48: Weshalb lohnt es sich das dahin zu gehen?

00:37:50: Aus eurer Sicht!

00:37:52: Weshalb wohnte es sich in diese Weiterbildung zu

00:37:55: gehen?!

00:37:56: Was würdet ihr eurer nachfolgenden Gruppe mit auf den Weg geben?

00:38:03: Da war's auch wieder nicht viel Zeit zum Antworten ne... Also von daher würde ich auf jeden Fall sagen nutzt die Zeit euch auseinanderzusetzen.

00:38:16: Also was mir immer gut gefallen hat, ist auch wenn wir viel... Wir haben sehr viel diskutiert und auch kritisch diskutiert Und das fand ich immer super.

00:38:25: also nutzt die Zeit um euch wirklich auseinandersetzen Miteinander mit den Themen.

00:38:35: Ich weiß nicht ob es das wieder gibt aber bringt gerne auch eure Praxisfälle mit.

00:38:42: Das wird es geben.

00:38:45: Das wäre was, so ich sage.

00:38:47: Das fand ich wirklich auch super hilfreich, dass wir an echten Themen und echten Fragen arbeiten konnten.

00:38:56: Also seid da offen!

00:39:00: Nutzt die Zeit?

00:39:02: Ich würde mal noch ergänzen.

00:39:04: Geht neugierig dran und offen mit einem offenen Mindset, egal ob vielleicht etwas ihr vorher auch schon an Vorkenntnisse mitbringt zu dem Thema.

00:39:13: geht unbedingt auch mit den anderen Weiterbildungsteilnehmenden in den Austausch.

00:39:19: Weil ich habe die Erfahrung gemacht, jede Weiterbildung ist mindestens nochmal fünfzig Prozent wertvoller durch diesen Austauschen mit anderen Teilnehmendinnen weil man dadurch viel mehr in der Praxis ist und dadurch am lebenden Objekt irgendwie arbeitet wie Katrin es gerade schon mit dem Praxisprojekt gesagt hat Und weil man eben auch super spannende und attraktive Netzwerke knüpft.

00:39:40: Also das ist ja auch nicht zu unterschätzen, dass man vielleicht auch danach noch immer im Austausch bleibt und SpiringspartnerInnen entwickelt.

00:39:47: Ich würde einfach sagen findet euren eigenen Weg des Lernens und der Nachhaltigkeit.

00:39:54: Jeder hat ja da ist ja da auch ein anderer Lerntyp und wenn man dafür sich weiß wie man es nachhaltig gestaltet, ist glaube ich schon super viel gewonnen.

00:40:04: Danke!

00:40:06: Ganz kurze Checkout.

00:40:09: Wie geht's euch jetzt?

00:40:10: Gibt es euch irgendwas durch den Kopf?

00:40:16: Es ist wie in jedem Podcast viel zu wenig Zeit, um alles zu sagen.

00:40:20: Was man irgendwie dazu teilen möchte, weil ich glaube, man hätte jetzt noch – wie ihr schon gesagt habt – eine Stunde mehr darüber reden können und gleichzeitig war's wahrscheinlich knapp genug, um hoffentlich alles rüberzubringen was wichtig ist.

00:40:34: Ja!

00:40:34: Ich bin total beseelt über diesen Austausch auch so unterschiedlich, wie wir hier reingestartet sind.

00:40:41: So wertvoll fand ich das jetzt gerade dieses Gespräch.

00:40:44: Und ja, freue mich das gerne noch mal vorzusetzen und oder vielleicht auch mal von anderen Weiterbildungszeilen eben zu hören.

00:40:53: Wie es Ihnen denn so damit geht?

00:40:59: Ja, das würde ich auch so mittragen aber ich glaube wichtig für mich jetzt gerade jetzt auch nochmal zu sagen Ich könnte jetzt noch

00:41:09: als

00:41:10: ich finde es jetzt schade dass wir jetzt sozusagen schon zum Ende gekommen sind und es hat mich sehr gefreut euch alle nochmal wiederzusehen und noch mal ein bisschen darüber zu sprechen.

00:41:22: Und ja, gerne auch an anderer Stelle.

00:41:25: Oder Julia, das fand ich wirklich schön gerade auch nochmal von anderen Weiterbildungsteilenehmenden oder vielleicht von euren nächsten Menschen die beim nächsten Mal dabei sind, vielleicht auch wieder was zu hören?

00:41:39: Was sie so mitgenommen haben.

00:41:43: Danke.

00:41:44: Gabriele, auch an dich natürlich die Frage wird checken aus auf wir checken.

00:41:48: Ja, ich fühle mich gerade sehr inspiriert und freue mich wirklich sehr dass wir diesen ersten Turnus so gemacht haben wie wir ihn gemacht haben.

00:42:00: Wir haben natürlich auch viel dabei gelernt und ich freue mich jetzt auf den zweiten auf die zweite Runde und es sind iterative Prozesse.

00:42:07: also da wird was anders werden und das wird aber auch einiges gleich bleiben worauf ich mich sehr freue.

00:42:13: Also von daher danke hier für den Austausch Und dann geht es weiter, würde ich sagen

00:42:18: an anderer Stelle.

00:42:21: Ja schön!

00:42:21: Bei mir ist auch so, also ich könnte noch quatschen, hätte noch unfassbar viele Fragen an euch, weil das einfach gerade große Freude macht und wir ja hier einfach auch gerade schon wieder gemeinsame Lernräume aufmachen.

00:42:34: Das ist das was ich unfassbare gerne mag und dann eben einfach zu gucken wie können wir voneinander profitieren in dem was wir grade sagen?

00:42:44: Und das habt ihr eben auch mehrfach angesprochen.

00:42:47: Also zu sagen geht in den Austausch, also es war ja so ein bisschen eure Empfehlung, ich höre das total gerne mit den Menschen die da kommen, die da sind, die im Raum sind und profitiert voneinander dann wird's noch mal wieder viel lohnender!

00:43:01: Ich mag das sehr und das machen wir hier auch gerade insoweit.

00:43:07: War das absolut gelungene Zeit für mich denke wie immer über Wiederholung nach aber Es kommen andere Situationen.

00:43:16: Gabriele, famous last words!

00:43:20: Ich werfe jetzt dir diesen Ball rüber, beende unsere Aufnahme und genau dann haben wir sie bald online.

00:43:31: Ja also... Erst mal vielen Dank, Frank für die Ermöglichung hier.

00:43:35: Mal Annas Vertretung zu sein!

00:43:38: Ich danke euch beiden Katrin und Julia sehr für eure persönlichen Einsichten in eurer Weiterbildung und das was ihr gelernt habt und was ihr da wertvoll fandet.

00:43:50: Und freue mich sehr dass ihr uns bis hier hinzugehört habt und sage einfach Tschüss!

00:44:10: Ich bin hart

00:44:12: schon

00:44:16: morgen.